Erna,
Ik vind ook dat een ieder zijn mening moet kunnen geven. Ik denk dat Corrie met heel haar hart het nest heeft groot gebracht.
Maar we hebben allemaal dezelfde hobby en dat is: Smouzen, er van genieten, van klein tot groot!
En iedere hobby kost helaas geld!
Wij hebben dankzij de club een goedkoop rashondje met stamboom gekregen. voor maar 200 Euro. We hebben een verplichting als we daaraan kunnen voldoen om ons hondje ter beschikking te stellen voor het terugfokprogramma.
Als we een ander leuk rashondje hadden uitgezocht waren we wel misschien het dubbele kwijtgeweest voor de aanschaf van de pup. Dus wat je bij de aanscaf van de pup bespaard, betaal je later in de fok-periode!
Ja af en toe lopen er mensen uit, die niet met het terug fok progamma meedoen en die hun hondje niet voor de fok ter beschikking stellen, die hebben mazzel met een goedkope hond.
Maar gelukkig hebben de meeste smouzen eigenaren een doel voor hun ogen: het smouzen-ras.
En wanneer smouzen eigenaren dan helaas niet mogen verder fokken met hun smouzen, om welke reden dan ook, dan voelen ze zich persoonlijk aangetast!
Kosten van het fokken van een nestje
Hoi Erna,
Er wordt door niemand getwijfeld aan de manier waarop Corrie het nest heeft grootgebracht. Zeker met alle liefde en aandacht waar jij als eigenaar nog het beste over kunt oordelen.
Er wordt al zolang als ik weet gesteggeld over de pupprijs en als ik dan lees dat er gespaard moet worden om je een nest te kunnen veroorloven is er toch iets mis.
De manier waarop de reële pupprijs door de club wordt vastgesteld wordt door een aantal smouzenbezitters gewoon niet geaccepteerd. Ik heb de indruk dat goede socialisatie en liefde en aandacht soms zelfs afgemeten wordt in hoeveel geld je je kunt veroorloven aan een nest uit te geven.
Als die norm gesteld wordt en dat uitgedragen wordt naar anderen die daar volkomen naïef in staan, en ik denk dat Corrie gezien haar reaktie daar ook echt volkomen argeloos in gestapt is, dan is een gesprek hierover bijna niet meer mogelijk.
Het is dan een soort mijn gelijk t.o. jouw gelijk geworden en dat leidt tot partijvorming.
Toen wij 19 jr. geleden Sam ophaalden, hadden we zelf drie foto's gemaakt en een doekje meegekregen...dat was het. Maar Sam was geweldig gesocialiseerd, meegeweest op de camping, enz. enz. een fantastische hond. Zijn kenneltje daar was een afgezet stuk van de kamer. Veilig en groot, maar geen echt kennel. Nu wordt soms een DVD met foto's en een heel pakket aan informatiemateriaal, echte speeltjes (geen oude sok met bal, zoals bij ons
) meegegeven. Een echo, ook als het niet medisch noodzakelijk is, wordt wenselijk geacht. enz. enz. Dat is allemaal ok, maar niet noodzakelijk. Als je dat dus als norm op gaat leggen, schrikt dat smouzenbezitters af om te fokken.
Als je een nestje fokt gaat het om aandacht, liefde en bereidheid om goed te socialiseren. Hoeveel geld je er aan wilt en kunt besteden, is helemaal je eigen zaak.
Er is ook een verschil tussen een goedwillende amateur en een officiële kennel, denk ik.
Wij hadden als werpkist, een grote tv doos, bekleed met molton
, daar kun je als officiële kennel ook niet mee aankomen denk ik.
Er wordt door niemand getwijfeld aan de manier waarop Corrie het nest heeft grootgebracht. Zeker met alle liefde en aandacht waar jij als eigenaar nog het beste over kunt oordelen.
Er wordt al zolang als ik weet gesteggeld over de pupprijs en als ik dan lees dat er gespaard moet worden om je een nest te kunnen veroorloven is er toch iets mis.
De manier waarop de reële pupprijs door de club wordt vastgesteld wordt door een aantal smouzenbezitters gewoon niet geaccepteerd. Ik heb de indruk dat goede socialisatie en liefde en aandacht soms zelfs afgemeten wordt in hoeveel geld je je kunt veroorloven aan een nest uit te geven.
Als die norm gesteld wordt en dat uitgedragen wordt naar anderen die daar volkomen naïef in staan, en ik denk dat Corrie gezien haar reaktie daar ook echt volkomen argeloos in gestapt is, dan is een gesprek hierover bijna niet meer mogelijk.
Het is dan een soort mijn gelijk t.o. jouw gelijk geworden en dat leidt tot partijvorming.
Toen wij 19 jr. geleden Sam ophaalden, hadden we zelf drie foto's gemaakt en een doekje meegekregen...dat was het. Maar Sam was geweldig gesocialiseerd, meegeweest op de camping, enz. enz. een fantastische hond. Zijn kenneltje daar was een afgezet stuk van de kamer. Veilig en groot, maar geen echt kennel. Nu wordt soms een DVD met foto's en een heel pakket aan informatiemateriaal, echte speeltjes (geen oude sok met bal, zoals bij ons
) meegegeven. Een echo, ook als het niet medisch noodzakelijk is, wordt wenselijk geacht. enz. enz. Dat is allemaal ok, maar niet noodzakelijk. Als je dat dus als norm op gaat leggen, schrikt dat smouzenbezitters af om te fokken.Als je een nestje fokt gaat het om aandacht, liefde en bereidheid om goed te socialiseren. Hoeveel geld je er aan wilt en kunt besteden, is helemaal je eigen zaak.
Er is ook een verschil tussen een goedwillende amateur en een officiële kennel, denk ik.
Wij hadden als werpkist, een grote tv doos, bekleed met molton
, daar kun je als officiële kennel ook niet mee aankomen denk ik.Bloemetje (Coco x First / Loebas) geb. 09-04-2011
Dieuwertje Bloem van Katoen (Bloemetje x Bram) geb. 22-12-14
Dieuwertje Bloem van Katoen (Bloemetje x Bram) geb. 22-12-14
En hoeveel goede herinneringen hebben wij niet (dus wel!) aan de fokkers van onze Beppie! Weet je dat we nog steeds het dekentje uit het nest hebben. En Beppie was gek op haar sok met bal! Ook het mapje met de foto's hebben we hier nog binnen handbereik!
Dat zit hem inderdaad niet in geld!
En dan ook een voor alle enthousiaste fokkers met het hart op de goede plek!
Dat zit hem inderdaad niet in geld!
En dan ook een
voor alle enthousiaste fokkers met het hart op de goede plek!
Hallo allemaal
Kom nog even op dit onderwerp terug.
Ik weet dat een van de pups ziek is geweest, dat heeft buiten de zorg die Corrie daarom had, extra kosten (dierenarts) met zich mee gebracht. Gelukkig is het goed gekomen met de pup.
Corrie heeft geen echo laten maken, juist omdat dit nogal kostbaar is.
Er was een mooie grote zelfgemaakte werpkist aanwezig, die ik t.z.t. voor Lisa ook mag gebruiken.
Er zaten vier pups in dit nest, opbrengst als ik dit zo mag noemen = 800 euro.
Een nest met zeven pups brengt bijna het dubbele op.
En dan nog iets heel anders. Tijdens de ritsdag werd mij gevraagd wat wij voor Lisa hadden betaald, vond ik een vreemde vraag. Nu vraag ik mij af of er fokkers zijn die meer geld vragen voor hun pups, die vraag komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Groetjes, Erna.
Kom nog even op dit onderwerp terug.
Ik weet dat een van de pups ziek is geweest, dat heeft buiten de zorg die Corrie daarom had, extra kosten (dierenarts) met zich mee gebracht. Gelukkig is het goed gekomen met de pup.
Corrie heeft geen echo laten maken, juist omdat dit nogal kostbaar is.
Er was een mooie grote zelfgemaakte werpkist aanwezig, die ik t.z.t. voor Lisa ook mag gebruiken.
Er zaten vier pups in dit nest, opbrengst als ik dit zo mag noemen = 800 euro.
Een nest met zeven pups brengt bijna het dubbele op.
En dan nog iets heel anders. Tijdens de ritsdag werd mij gevraagd wat wij voor Lisa hadden betaald, vond ik een vreemde vraag. Nu vraag ik mij af of er fokkers zijn die meer geld vragen voor hun pups, die vraag komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Groetjes, Erna.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.
-
Margaret
Ik vind dit best een interessante discussie.
Ik geloof inderdaad wel dat Corrie 'gewoon' antwoordde op een vraag. En al haar kosten opgesomd heeft. Een gedeelte daarvan kunnen dan bestaan uit kosten die zij maakt omdat ze veel tijd en energie steekt in het socialiseren en bellen met toekomstige eigenaren. Waardoor het bedrag niet representatief is voor de gemiddelde fokker. En ik kan me ook voorstellen dat anderen daardoor bang zijn dat toekomstige fokkers schrikken en afhaken.
Ik verbaas me er ook over dat de kostprijs van een pup hoger kan liggen dan de verkoopprijs. Maar ik heb ook gehoord dat als je dat overkomt, dat je dat kan declareren bij de vereniging. Dan is dat toch mooi opgelost? Dat had er dan misschien beter bij kunnen staan.
Wat ik een eye-opener vond is het antwoord van Desi. Dat je bij de aankoop een mooi prijsje krijgt, zodat je het geld wat je anders had besteed voor een raspup in de fok kunt steken. Zo had ik het nog niet gezien.
Erna, ik denk dat ik wel weet waar de vraag vandaan komt hoeveel je betaalt hebt voor een pup. Voor de pup van de Liefelijke zou ik namelijk 450 euro moeten betalen.
Ik geloof inderdaad wel dat Corrie 'gewoon' antwoordde op een vraag. En al haar kosten opgesomd heeft. Een gedeelte daarvan kunnen dan bestaan uit kosten die zij maakt omdat ze veel tijd en energie steekt in het socialiseren en bellen met toekomstige eigenaren. Waardoor het bedrag niet representatief is voor de gemiddelde fokker. En ik kan me ook voorstellen dat anderen daardoor bang zijn dat toekomstige fokkers schrikken en afhaken.
Ik verbaas me er ook over dat de kostprijs van een pup hoger kan liggen dan de verkoopprijs. Maar ik heb ook gehoord dat als je dat overkomt, dat je dat kan declareren bij de vereniging. Dan is dat toch mooi opgelost? Dat had er dan misschien beter bij kunnen staan.
Wat ik een eye-opener vond is het antwoord van Desi. Dat je bij de aankoop een mooi prijsje krijgt, zodat je het geld wat je anders had besteed voor een raspup in de fok kunt steken. Zo had ik het nog niet gezien.
Erna, ik denk dat ik wel weet waar de vraag vandaan komt hoeveel je betaalt hebt voor een pup. Voor de pup van de Liefelijke zou ik namelijk 450 euro moeten betalen.
-
Renate
Nou Margaret, dat meen je niet! Waarom moet jij 450 euro voor een pup betalen en een ander 200? Ik heb zelf eens een discussie gehad met Ria Collee van de Liefelijke. Ik mocht niet op hun forum omdat ik een hotmailadres gebruik en hotmailgebruikers zijn allemaal onbetrouwbare mensen!
Volgens mij moeten ze nodig hun kennelnaam veranderen want er zit weinig liefelijks aan.
Groetjes, Renate
Volgens mij moeten ze nodig hun kennelnaam veranderen want er zit weinig liefelijks aan.
Groetjes, Renate
Margaret ik hoor dit voor het eerst, schrik er ook van. Zou het kunnen liggen aan de extra kosten die Ria heeft moeten maken?Margaret schreef:
Erna, ik denk dat ik wel weet waar de vraag vandaan komt hoeveel je betaalt hebt voor een pup. Voor de pup van de Liefelijke zou ik namelijk 450 euro moeten betalen.
Nou ja, ik heb voor mezelf besloten als Lisa haar nest in het najaar of volgend voorjaar krijgt om de kosten niet op te schrijven.
Groetjes, Erna.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.
Lieve mensen,
helaas, ik ben bewust niet onnozel, bewust niet naief en mijn vertrouwen
heeft hier en daar wel een deuk opgelopen.
Deze discussie, op het
WERELD-WIJDE-WEB
gaat vanaf hier over mijn linkerschouder.
Maar waar waren we...... jaarlijkse vaccinatie.
helaas, ik ben bewust niet onnozel, bewust niet naief en mijn vertrouwen
heeft hier en daar wel een deuk opgelopen.
Deze discussie, op het
WERELD-WIJDE-WEB
gaat vanaf hier over mijn linkerschouder.
Maar waar waren we...... jaarlijkse vaccinatie.
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)
-
Monique
-
Renate
Er is niks mis met de hondjes van de kennel van de Liefelijke. Sterker nog het zijn prachtige smousjes. Maar de manier waarop ze met mensen omgaan laat soms wel eens te wensen over. Dat is geen roddel. Dat heb ik zelf ondervonden en daarnaast wordt mijn ervaring nog door verhalen van derden bevestigd.
Meer wil ik er niet meer over kwijt, want ik wil het graag gezellig houden hier.
Groetjes, Renate
Meer wil ik er niet meer over kwijt, want ik wil het graag gezellig houden hier.
Groetjes, Renate
Er zijn verschillende zaken aan de orde:
- de pupprijs gehanteerd door de club (en de meeste clubleden);
- het hanteren van een hogere puprijs door fokkers, waaronder de Liefelijke kennel (Ria);
- het onder een andere naam op een negatieve manier discussies aanzwengelen op ons forum ( dezelfde Ria).
Ik vind het bepaald niet vreemd dat er hier gerageerd wordt op het een en ander.
Dit is een reactie op de genoemde acties, die logischerwijs consternatie teweeggebracht hebben.
Natuurlijk hoeven we niet eindeloos door te blijven discussiëren en kunnen we wat conclusies trekken:
-op ons forum zullen de meeste leden toch wel tegen een hogere, evt. zelf vastgestelde pupprijs zijn en het aan de club over willen laten wat de prijs moet zijn (evt. poll?);
-ook zal er zeer weinig begrip zijn voor het onder een andere naam inloggen op de manier waarop dat op ons forum gebeurd is gedurende 2 1/2 maand door Ria.
- de pupprijs gehanteerd door de club (en de meeste clubleden);
- het hanteren van een hogere puprijs door fokkers, waaronder de Liefelijke kennel (Ria);
- het onder een andere naam op een negatieve manier discussies aanzwengelen op ons forum ( dezelfde Ria).
Ik vind het bepaald niet vreemd dat er hier gerageerd wordt op het een en ander.
Dit is een reactie op de genoemde acties, die logischerwijs consternatie teweeggebracht hebben.
Natuurlijk hoeven we niet eindeloos door te blijven discussiëren en kunnen we wat conclusies trekken:
-op ons forum zullen de meeste leden toch wel tegen een hogere, evt. zelf vastgestelde pupprijs zijn en het aan de club over willen laten wat de prijs moet zijn (evt. poll?);
-ook zal er zeer weinig begrip zijn voor het onder een andere naam inloggen op de manier waarop dat op ons forum gebeurd is gedurende 2 1/2 maand door Ria.
-
Margaret
@ Erna, als ik me goed herinner vraagt ze normaal 350, maar dit keer 450 omdat het hondje een keizersnee had gehad.
Als ik iemand heb gekwetst door een verkeerde toonzetting dan spijt me dat. Ik beantwoordde alleen de vraag die gesteld werd.
Ik denk dat veel mensen zich persoonlijk gekwetst voelden toen bleek dat iemand zich anders voordeed, en ik zou het als beheerder belangrijk vinden dat die mensen dat gevoel kwijt kunnen raken. Als je discussies voortijdig sluit, dan gaat het vaak alleen maar onderhuids broeien. Maar omdat Ria geblokkeerd is en niet mee kan lezen, voelt het wel als roddelen. Daarom geef ik zelf zo min mogelijk mijn mening over haar. Maar als ik beheerder was, had ik ik waarschijnlijk ook de gevoelens van de bestaande leden boven de gevoelens van degene die zich anders voordeed geplaatst, en het topic dus niet gesloten.
Als ik iemand heb gekwetst door een verkeerde toonzetting dan spijt me dat. Ik beantwoordde alleen de vraag die gesteld werd.
Ik denk dat veel mensen zich persoonlijk gekwetst voelden toen bleek dat iemand zich anders voordeed, en ik zou het als beheerder belangrijk vinden dat die mensen dat gevoel kwijt kunnen raken. Als je discussies voortijdig sluit, dan gaat het vaak alleen maar onderhuids broeien. Maar omdat Ria geblokkeerd is en niet mee kan lezen, voelt het wel als roddelen. Daarom geef ik zelf zo min mogelijk mijn mening over haar. Maar als ik beheerder was, had ik ik waarschijnlijk ook de gevoelens van de bestaande leden boven de gevoelens van degene die zich anders voordeed geplaatst, en het topic dus niet gesloten.
Zie mijn opmerking over hetMargaret schreef: Maar omdat ...geblokkeerd is en niet mee kan lezen, voelt het wel als roddelen. .
WERELD-WIJDE-WEB
Iedereen kan dit meelezen.
En toen ik het had over onnozel, naief en vol vertrouwen had ik het niet over
een speciaal forum-lid. Er waren er hier genoeg die zelf hebben gemeld dat
ze zo zijn. Prima. Het getergde antwoord over citaten van haarzelf slaat wat
mij betreft nergens op.
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)
Het gekke is dat ik de stukjes die zijn weggehaald niet heb gelezen, is in mijn vakantie gebeurd. Ik had geen enkel vermoeden over wie het ging. Ik vind het heel erg jammer dat zich dit op het forum heeft afgespeeld.
Mijn vertrouwen in de medemens is er niet beter op geworden.
En Margaret, JIJ hebt mij niet gekwetst hoor.
Groetjes, Erna.
Mijn vertrouwen in de medemens is er niet beter op geworden.
En Margaret, JIJ hebt mij niet gekwetst hoor.
Groetjes, Erna.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.
Erna, blijkbaar zitten we even op een totaal verschillende golflengte...Erna schreef:Gatver.......ik ga even wat anders doen!!!!!
Groetjes, Erna.
Ik snap niet waarom je zo reageert op mijn bericht.
Dat doet me wel wat.
Ik kan me vinden in Margaret 's reactie. Voor mijn gevoel wàs het nog niet klaar voor iedereen.
Zou het zo kunnen zijn dat je de -verwijderde- berichten niet allemaal hebt gelezen? En dat je daarom mijn reactie niet helemaal begrijpt?
(Ik zie dat onze berichten elkaar kruisen. Laat het toch maar staan.)
Nee Ariënne dat is het niet. Ik heb inderdaad geen van de verwijderde berichten gelezen. Wist dus ook niet waar ze over gingen. Maar hoe verder deze discussie vorderde begreep ik iets van de inhoud en wie er achter zit. Ik kan je wel vertellen dat dat me vies tegen gevallen is. Heeft helemaal niets met jou of iemand anders van dit forum te maken.
Ik zit nu wel een beetje met een dubbel gevoel, moet dat even van me af zetten.
Groetjes, Erna.
Ik zit nu wel een beetje met een dubbel gevoel, moet dat even van me af zetten.
Groetjes, Erna.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.
Dat snap ik helemaal.Erna schreef:Nee Ariënne dat is het niet. Ik heb inderdaad geen van de verwijderde berichten gelezen. Wist dus ook niet waar ze over gingen. Maar hoe verder deze discussie vorderde begreep ik iets van de inhoud en wie er achter zit. Ik kan je wel vertellen dat dat me vies tegen gevallen is. Heeft helemaal niets met jou of iemand anders van dit forum te maken.
Ik zit nu wel een beetje met een dubbel gevoel, moet dat even van me af zetten.
Groetjes, Erna.
(Had ik het bijna totaal anders opgevat.)
Ben er toch nog mee bezig. Had na de vakantie nog niet alle berichten gelezen en na dit voorgaande nu ook gekeken onder de naam Annemarieke. Als ik die discussie eerder tegen was gekomen dan dit onderwerp, dan was het me veel eerder duidelijk geweest.
Voor een aantal onder ons kunnen die ggg ook staan voor Geheel Genomen Gevoeld.
En dan gaat het mij op dit moment niet eens om de berichten waar ik de inhoud niet van ken, (wil het ook niet weten) maar wel over onder valse naam ergens binnen komen.
Ik ken een forum waar Hotmail-adressen niet worden toegelaten omdat iedereen maar wat kan opgeven en zo anoniem kan blijven. Ik weet nog dat daar toen een discussie over is gevoerd. Een paar leden onder jullie zijn daardoor toen opgestapt bij dat andere forum, wat ik persoonlijk heel erg jammer vond.
Ben dan ook blij dat ik door één van hen op dit forum attent ben gemaakt. Ik vind dat we met een leuke groep mensen hier op dit forum zitten. En nu zal ik de ggg nog anders vertalen. Ik heb bij dit forum een Geheel Goed Gevoel.
Groetjes, Erna.
Voor een aantal onder ons kunnen die ggg ook staan voor Geheel Genomen Gevoeld.
En dan gaat het mij op dit moment niet eens om de berichten waar ik de inhoud niet van ken, (wil het ook niet weten) maar wel over onder valse naam ergens binnen komen.
Ik ken een forum waar Hotmail-adressen niet worden toegelaten omdat iedereen maar wat kan opgeven en zo anoniem kan blijven. Ik weet nog dat daar toen een discussie over is gevoerd. Een paar leden onder jullie zijn daardoor toen opgestapt bij dat andere forum, wat ik persoonlijk heel erg jammer vond.
Ben dan ook blij dat ik door één van hen op dit forum attent ben gemaakt. Ik vind dat we met een leuke groep mensen hier op dit forum zitten. En nu zal ik de ggg nog anders vertalen. Ik heb bij dit forum een Geheel Goed Gevoel.
Groetjes, Erna.
Lisa 26-04-05. Hieke Frouckje v.d. Liefelijke en Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes.