Kritisch/Het plaatsen van de pup.

Hoe kom je aan een pup en hoe is het op die wachtlijst?
Lies

Bericht door Lies »

Joke schreef:De pup krijg je gesteriliseerd /gecastreerd "afgeleverd" . Dus nog voor ze het nest verlaten worden ze geholpen,echt absurd!.
Ik moet eerlijk zegegn dat ik de kittentjes uit mijn eerste (en tot nu toe enige) nestje ook heb laten helpen voordat ze naar hun nieuwe eigenaren gingen.

Op dit moment is de Maine Coon een hartstikke 'hot' kattenras, en de fokkers schieten als paddestoelen uit de grond. Veel mensen denken dat "poes + kater" een recept is voor mooie, leuke en gezonde kittens, en zijn alleen maar geinteresseerd in die 500 euro die de kittentjes opleveren.
Dat je de ouders eigenlijk zou moeten laten röntgenen voor HD, laten testen op Patella Luxatie, een echo moet maken om te testen op PKD en HD, en het liefste ook nog een gen-test zou moeten doen op HD en SMA, daar hebben de meeste niet eens van gehoord, laat staan dat ze bereid zijn om zoveel geld te investeren. Per slot van rekening moet de poes de investering van haar eigen aanschaf terug verdienen, en dan ga je er niet eerst nog meer geld in steken.... Om over zaken als stamboom onderzoek of karaktervergelijkingen en uiterlijke beoordelingen door een keurmeester oid nog maar te zwijgen.

Diverse van de potentiele eigenaren die contact met mij zochten toen ik de kittens had, verzekerden mij met de hand op hun hart dat ze niet zouden gaan fokken, en dat het alleen een huisgenootje zou gaan worden. Als ik dan zei: "Dat komt mooi uit, want ik wil ze laten helpen vorodat ze weg gaat", dan werd er heftig geprotesteerd aan de andere kant van de lijn..... Ze wilden niet gaan fokken, maar wel de mogelijkheid hebben om er minimaal 1 nestje mee te doen! (In mijn ogen is dat dus fokken, maar dat zal wel aan mij liggen.) Ik heb uiteindelijk mijn kittentjes dus verkocht aan mensen die geen bezwaar hadden tegen de vroeg-catstratie.
Deze mensen waren er zelfs wel blij mee. Iedere castratie brengt toch een risico met zich mee, en nu lag dat risico bij mij. Bovendien scheelde het hun geld, want ik betaalde de castratie.
Joke schreef:Oh ja en je kunt ze ook nog per vliegtuig over laten komen.Een moderne vorm van INTERNETSHOPPEN want alles gaat dan ook over de email, zelfs het karakter uitzoeken....kan ik me dus niets bij voorstellen!
En ja, zelfs dit gebeurd heel regelmatig bij de Maine Coons. Veel fokkers zitten nu eenmaal in Amerika, en dan wordt het een hele dure grap om een paar keer je kittentje te gaan bezoeken. Maar als je zorgt dat je met de fokker op 1 lijn zit, dan weet je ook dat die fokker jou een kittentje zal sturen die bij jou past.
Ik heb in 2000 een kittentje uit Amerika gekocht, al ben ik haar wel zelf gaan halen en is ze niet "verscheept". Maar toen was ze al ge-ent, ik had haar al betaald, de papieren waren al geregeld, vliegtuig was gereserveerd, etc. Dus ik had toen niet meer kunnen zeggen dat ik een ander kitten wilde. En bovendien waren al haar nestgenootjes al weg. Ik heb haar nog steeds (door omstandigheden nooit mee gefokt), maar ik heb nooit spijt van haar gehad. Ze slaapt nog steeds iedere nacht op mijn bed, en ik ben nog steeds net zo gek op haar als toen ik de eerste babyfoto van haar via de email kreeg.

Maar je neemt wel een gok op die manier, dat klopt. Je moet echt van de fokker op aan kunnen dat het goed zit, anders kun je inderdaad bedrogen uitkomen.

Groetjes, Lies.

Mary
Berichten: 8017
Lid geworden op: 29 mar 2007, 10:23

Bericht door Mary »

Lies schreef:
Joke schreef:De pup krijg je gesteriliseerd /gecastreerd "afgeleverd" . Dus nog voor ze het nest verlaten worden ze geholpen,echt absurd!.
Ik moet eerlijk zegegn dat ik de kittentjes uit mijn eerste (en tot nu toe enige) nestje ook heb laten helpen voordat ze naar hun nieuwe eigenaren gingen.


Groetjes, Lies.
Ondanks je uitleg vind ik dit ook te gek voor woorden.
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)

Jajo

Bericht door Jajo »

Mijn nieuwe Vizsla is een kleindochter van een geïnporteerde Vizsla uit Australië. Als de genenpool hier te klein is in een bepaald ras , is dit een prima oplossing. Trouwens er worden dan speciale stuarts ingezet voor de jonge hond en ze hebben er minimaal last van.
Veroordeel deze zaken niet te snel, het is vaak in het belang van een ras.

Jozé

Joke

Bericht door Joke »

LIES,

Ik vind het nog tot daar aan toe dat, als je zelf een bepaald ras wilt hebben,je er één gaat halen, hoe ver weg ook.
Maar er dan zelf mee gaan fokken en andere,veelal goedbedoelde mensen op deze toch onsympathieke manier buiten spel te zetten, vind ik gewoon niet kunnen.
En dan ook nog je geld eruit moeten halen van je eigen "aankoop" ongelofelijk hoor!
Sorry,maar dat is mijn mening. :?

De Smouzenclub pakt het dan wel héél erg goed aan vind je niet? Ik ben er trots op bij deze club te mogen horen!
Géén winst uit een nestje slaan en ECHTE dierenliefde! Ik geloof dan ook niet dat mensen alleen een Smousje nemen omdat deze zo goedkoop is, want het is echt een ras om van te houden! :lol:

groetjes Joke.
:wink:
Laatst gewijzigd door Joke op 06 dec 2007, 17:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Mary
Berichten: 8017
Lid geworden op: 29 mar 2007, 10:23

Bericht door Mary »

De moederhond van mijn golden kwam uit Noorwegen.
Dat heeft toch niets te maken met uitsluitend puppen verkopen die al
gecastreerd zijn. Het wordt soms van heel ver gehaald, reden temeer
om niet te castreren. Over de reis had ik het helemaal niet.
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)

Joke

Bericht door Joke »

Mijn vorige reactie was aan Lies gericht,Mary, was ik even vergeten te noemen. :roll:

Joke :wink:

Mary
Berichten: 8017
Lid geworden op: 29 mar 2007, 10:23

Bericht door Mary »

En de mijne aan Joze.
We zitten geloof ik wel lekker langs elkaar heen te kletsen.
Ik had bij mijn eerste bericht moeten blijven :
te gek voor woorden :x
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)

Joke

Bericht door Joke »

:crazy: :crazy: :thumbsup: :wave:
Ik ook, was duidelijk genoeg!

Lies

Bericht door Lies »

Mary schreef:
Lies schreef:
Joke schreef:De pup krijg je gesteriliseerd /gecastreerd "afgeleverd" . Dus nog voor ze het nest verlaten worden ze geholpen,echt absurd!.
Ik moet eerlijk zegegn dat ik de kittentjes uit mijn eerste (en tot nu toe enige) nestje ook heb laten helpen voordat ze naar hun nieuwe eigenaren gingen.


Groetjes, Lies.
Ondanks je uitleg vind ik dit ook te gek voor woorden.
En toch zou ik het een volgende keer weer doen. Als mensen niet op een goede manier willen fokken, gaan ze maar bij iemand anders een kittentje halen. Er zijn zat fokkers die het niets kan schelen wat iemand met de kittens doet.
Als iemand wel op een goede manier wil fokken, is er over te praten. Maar mensen die alleen snel hun aankoop bedrag terug willen verdienen zijn bij mij aan het verkeerde adres.

Groetjes, Lies.

Lies

Bericht door Lies »

Joke schreef:LIES,

Ik vind het nog tot daar aan toe dat, als je zelf een bepaald ras wilt hebben,je er één gaat halen, hoe ver weg ook.
Maar er dan zelf mee gaan fokken en andere,veelal goedbedoelde mensen op deze toch onsympathieke manier buiten spel te zetten, vind ik gewoon niet kunnen.
En dan ook nog je geld eruit moeten halen van je eigen "aankoop" ongelofelijk hoor!
Sorry,maar dat is mijn mening. :?
Je hebt mijn mailtje niet goed gelezen.... Ik heb inderdaad een poes uit Amerika gehaald, maar zoals ik al schreef, is met haar niet gefokt.

Die andere "veelal goedbedoelde mensen" zijn niet zo goedbedoelend als jij denkt. Dan zouden ze het namelijk wel op een goede manier aanpakken. En niet alleen maar een kater bovenop hun poes gooien, en voila: we hebben kittens! Kassa! Dat zijn dus de mensen die het geld terug willen verdienen aan hun kat. Met het geld wat ik er aan testen in heb gestoken, heb ik ruim verlies gedraaid op mijn nestje! Ook dat heb je niet goed gelezen.

Ik heb heel veel tijd, geld en energie in mijn katten gestoken, en ik vindt niet dat ik mijn kittens dan zo maar 'te grabbel' hoef te gooien. Als mensen op een goede manier willen fokken, dan kunnen ze serieus contact met mij opnemen, in plaats van mij te proberen voor te liegen om zo op een gemakkelijke manier toch een fokdier in handen te krijgen. Dan bespreken we de zaak, en dan kijken we weer verder.

Groetjes, Lies.

Gebruikersavatar
loes
Berichten: 11357
Lid geworden op: 08 jul 2007, 21:54
Locatie: Rotterdam

Bericht door loes »

Hoewel het een beetje op een spraakverwarring gaat lijken, denk ik, dat Lies bezig is zoals ook het Terugfokprogramma van de Smous werkt. Dus eerst de bij een ras bekende /mogelijke ziektes en afwijkingen dmv onderzoek uitsluiten en dan pas een combinatie aangaan. Dus niet van: ik heb vrouwtje A, leuk daar kan mannetje B van op de hoek wel op. En om dat te voorkomen levert ze ze liever zonder de mogelijkheid van nageslacht af, want als er verdergefokt wordt met dieren uit een foute combinatie, is de ellende niet te overzien en daar wil ze kennelijk niet aan meewerken.
Zo werkt het bij de smous toch ook ongeveer? Een hond waar zich een volgens deskundigen erfelijke ziekte of afwijking heeft geopenbaard, wordt voor de fok uitgesloten. Afhankelijk van de erfelkijkheidsfactoren (ben ik niet in thuis) ook de andere betrokken honden, zoals bijv. als zich epileptie bij een hond voordoet worden de hond zelf en beide ouders van verdere fok uitgesloten. Echt rasgebonden erfelijke aandoeningen zijn er niet, maar bijvoorbeeld patella en hd komen kunnen voorkomen en als zich iets dergelijks in een lijn openbaart, wordt er alleen nog gefokt na onderzoek .
Catrijn 19-12-1978/30-6-1995
Norma van Abtswoude (Otje van Adhair x Pucky) 10-10-1995 /4-3-2002
Hollands Koetsiertje's Adah (Norma van Abtswoude X Kai) 6-6-1999/4-9-2015
Do Fija van Horst en Voorde 30-11-2006 (Noorderlicht X Rauzer)
H K Jelle 13-5-2004

Joke

Bericht door Joke »

Dan bespreken we de zaak, en dan kijken we weer verder.

Groetjes, Lies

Nou ja Lies, om bovenstaande gaat het me eigenlijk, er moet volgens mij toch altijd ruimte zijn om van de regel af te wijken, zodat iemand die heel serieus een nestje wil samen met de fokker overlegd hoe zij dat samen aan zullen pakken.En dan is het belangrijk dat je elkaar goed kunt vertrouwen.
Dat je ervoor waakt dat er geen "broodfokkers" tussen komen vind ik alleen maar goed :thumbsup: Maar een beetje flexibel :wink:

Groetjes Joke.

Joke

Bericht door Joke »

loes schreef:Hoewel het een beetje op een spraakverwarring gaat lijken, denk ik, dat Lies bezig is zoals ook het Terugfokprogramma van de Smous werkt. Dus eerst de bij een ras bekende /mogelijke ziektes en afwijkingen dmv onderzoek uitsluiten en dan pas een combinatie aangaan. Dus niet van: ik heb vrouwtje A, leuk daar kan mannetje B van op de hoek wel op. En om dat te voorkomen levert ze ze liever zonder de mogelijkheid van nageslacht af, want als er verdergefokt wordt met dieren uit een foute combinatie, is de ellende niet te overzien en daar wil ze kennelijk niet aan meewerken.
Zo werkt het bij de smous toch ook ongeveer? Een hond waar zich een volgens deskundigen erfelijke ziekte of afwijking heeft geopenbaard, wordt voor de fok uitgesloten. Afhankelijk van de erfelkijkheidsfactoren (ben ik niet in thuis) ook de andere betrokken honden, zoals bijv. als zich epileptie bij een hond voordoet worden de hond zelf en beide ouders van verdere fok uitgesloten. Echt rasgebonden erfelijke aandoeningen zijn er niet, maar bijvoorbeeld patella en hd komen kunnen voorkomen en als zich iets dergelijks in een lijn openbaart, wordt er alleen nog gefokt na onderzoek .
Helemaal mee eens natuurlijk,maar een operatie nog" in het nest" en zonder overleg?

Joke.

Jajo

Fokprogramma

Bericht door Jajo »

De genenpool bij de smous is heel klein. Er moet dus met kennis geselecteerd worden bij dekkingen. Dat kan alleen als dat in de hand wordt gehouden door een kleine groep mensen die er verstand van heeft. Dat kan óók alleen als alle afwijkingen en ziektes direct aan de fokcommissie worden doorgegeven. En niet: Mijn hondje is zo lief, ik meld maar niet dat de DA een patella luxatie heeft gekonstateerd want dat is niet zo belangrijk! Je hond blijft even lief ook al meldt je dit aan de fokcommissie. Het is in het belang van het ras. Bij de Smous kan je niet de genenpool vergroten door in het buitenland te gaan "shoppen". Daarom moet je er heel voorzichtig mee omgaan.

Ik denk dat Joke te snel reageert in heel deze materie. Hier moet je echt kennis van zaken hebben wil je hier een actie veroordelen. Dit heeft niets met emotie te maken, maar met erfelijkheidsleer. Dit alles geldt voor het binnenhalen van rashonden uit het buitenland om een nieuwe lijn in te voeren en ook voor vroegtijdige castratie, om een ras niet te (laten) vernielen. Dit geld evenzo voor het zorgvuldig uitrekenen van Smousdekkingen.

Als mooi voorbeeld van een vernield ras zien we de Cavalier King Charles. De doorgefokte honden hebben geen plaats meer voor de hersenen en krijgen daardoor uitpuilende ogen. Simpel voorbeeld. Waren ze alleen in handen gebleven van goede fokkers met hart voor het ras, dan was dit nooit gebeurd.

Oordeel in deze niet uit emotie, dan zit je er vaak naast.Emotie beargumenteert niet!
Jozé

Joke

Re: Fokprogramma

Bericht door Joke »

Jajo schreef:De genenpool bij de smous is heel klein. Er moet dus met kennis geselecteerd worden bij dekkingen. Dat kan alleen als dat in de hand wordt gehouden door een kleine groep mensen die er verstand van heeft. Dat kan óók alleen als alle afwijkingen en ziektes direct aan de fokcommissie worden doorgegeven. En niet: Mijn hondje is zo lief, ik meld maar niet dat de DA een patella luxatie heeft gekonstateerd want dat is niet zo belangrijk! Je hond blijft even lief ook al meldt je dit aan de fokcommissie. Het is in het belang van het ras. Bij de Smous kan je niet de genenpool vergroten door in het buitenland te gaan "shoppen". Daarom moet je er heel voorzichtig mee omgaan.

Ik denk dat Joke te snel reageert in heel deze materie. Hier moet je echt kennis van zaken hebben wil je hier een actie veroordelen. Dit heeft niets met emotie te maken, maar met erfelijkheidsleer. Dit alles geldt voor het binnenhalen van rashonden uit het buitenland om een nieuwe lijn in te voeren en ook voor vroegtijdige castratie, om een ras niet te (laten) vernielen. Dit geld evenzo voor het zorgvuldig uitrekenen van Smousdekkingen.

Als mooi voorbeeld van een vernield ras zien we de Cavalier King Charles. De doorgefokte honden hebben geen plaats meer voor de hersenen en krijgen daardoor uitpuilende ogen. Simpel voorbeeld. Waren ze alleen in handen gebleven van goede fokkers met hart voor het ras, dan was dit nooit gebeurd.

Oordeel in deze niet uit emotie, dan zit je er vaak naast.Emotie beargumenteert niet!
Jozé
Klopt alweer,ik ben één en al emotie in dit soort zaken én ik heb er geen verstand van
maar je moet er wel voor waken dat je gedrevenheid niet dóórslaat( inderdaad net zoals emotie! :oops: ) en als Lies in een later bericht laat weten dat er toch over te praten valt ,prima toch :!:
groetjes Joke :wink:

Mary
Berichten: 8017
Lid geworden op: 29 mar 2007, 10:23

Bericht door Mary »

Bij voorbaat al stom dat ik nogmaals reageer, maar ik kan het niet laten.
Het hebben van een hond is bij mij emotie, dat ten eerste.
Een vergelijking met het fokbeleid van de smous gaat helemaal mank.
Als dat vergelijkbaar zou zijn, zou het betekenen dat de vereniging er op
aan zou dringen om de gebruikte fokhonden te castreren. Want dat lees ik
bij Lies, dat het wantrouwen de drijfveer is. Met Pim wordt niet zomaar
gefokt en er wordt al helemaal niet gecastreerd zonder medische noodzaak.
Ik heb al eerder geschreven dat ik misschien ooit zo'n kat zou willen.
Nu ik weet in wat voor een wantrouwende wereld ik dan terecht zou komen
ben ik gelijk genezen. Het zal een "geholpen" theemuts uit het asiel worden.
Pim - 27 december 2000. - 31 maart 2014.
Aard (Anna de Zwarte Fruinen x Stef van Doirne)

Joke

Bericht door Joke »

:o :shock: :P
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

:ziek: slaap lekker allemaal :wink:

Renate

Bericht door Renate »

Als je je, als baas, niet houdt aan de verzoeken van de club. Bv geen nestje fokken met een goede teef, je hond 'laten helpen' zonder geldige reden, niet de moeite nemen naar de Ritsdag te komen, dat soort zaken, mag je dan op de wachtlijst voor een 2e smous of kun je dan een volgende smous op je buik schrijven?

Even voor de duidelijkheid: ik heb geen plannen in die richting hoor, maar er is iets wat maar door mijn hoofd blijft spelen.

Martine
Berichten: 7374
Lid geworden op: 29 aug 2007, 17:33
Locatie: Meerdijk

Bericht door Martine »

Ik heb geen idee, maar ik zou het wel toejuichen.
Ik wilde ook graag een teefje, maar kon niet met zekerheid zeggen dat ik over 2 jaar 8 weken kon vrijmaken voor het grootbrengen van een nest, dus ging ik voor een reutje.
Als je al zeker weet dat je niet wilt (of kunt) fokken, vind ik het wel zo eerlijk hier vanaf het eerste begin duidelijk naar de club over te zijn.
Anders is het natuurlijk als je leefomstandigheden plotseling zo veranderen dat je het echt niet meer kunt opbrengen, terwijl je het wel van plan was. Dat is gewoon overmacht, en daar moet ruimte voor zijn in een samenleving als de onze. Maar ik weet dat er mensen zijn die vanaf het begin al niet van plan zijn te fokken en die wel in het bezit zijn van een prachtige teef. Kies dan voor een reu; ik heb er zelf één, en hij vertoont helemaal niet het typische reuengedrag waar sommige mensen niet van houden. Qua karakter zou Bobbie ook door kunnen gaan voor een teefje en wij hebben geen "last" van een loopse hond. :)
Of kies voor een teefje van een ander ras; er zijn meer lieve rassen op de wereld waarbij het helemaal niet erg is dat je er niet mee wilt fokken. Van een Smous is vanaf het allereerste begin al duidelijk dat zij later, indien geschikt, hard nodig is voor de terugfok. Dat is ook wel zo eerlijk voor alle smachtenden op de wachtlijst!
Ik zou ooit heel graag een teefje willen hebben omdat het me ooit enig lijkt een nestje te fokken, maar ik leid een leven waarin ik helaas niet weet hoe het over 2 jaar zal zijn. Dus daar wacht ik nog een jaartje of 25 mee...

ik heb gezegd...

groet, Martine
Bobbie "Jonas Mozes van de Liefelijke" - 30-10-2006
Frouckje Babbe-Boo van de Liefelijke x Hollands Koetsiertje's Abe-Mozes

Ariënne
Berichten: 13837
Lid geworden op: 27 mar 2007, 12:39
Locatie: West-Terschelling

Bericht door Ariënne »

Je weet nooit Martine... Het kan vandaag al zo veranderen, dat er zomaar ruimte kan komen voor een teef erbij! :wink: Jij staat toch ook op de wachtlijst? Al is het alleen al voor alle zekerheid?
Afbeelding

Gesloten