Fokken buiten de wachtlijst om!?

Ariënne · Bericht door **Ariënne** » 26 sep 2007, 20:42

Poe hee! Gelukkig maar! Ik doe met je mee!

wubke · Bericht door **wubke** » 27 sep 2007, 09:54

Wil men echter een leuke, vrolijke, gezonde mensvriendelijke rakker

bingo!!![/quote][quote]

Dat was ons idee ook.

Erna · Bericht door **Erna** » 27 sep 2007, 14:59

Helemaal mee eens, men zou nooit buiten de club-fokadvies om moeten-mogen fokken.
Groetjes, Erna.

wubke · Bericht door **wubke** » 27 sep 2007, 15:07

Heej Erna, weer terug van vakantie. Hoe was het? En heel nieuwsgierig, ook uit eigenbelang, hoe is het met Lisa?
Het fokadvies is al verwerkt bij jullie, nu de daad nog bij het woord voegen

Is er al zicht op kleine smousjes

Een heleboel mensen snakken naar een smouzenbaby. Maar dan wel een verantwoorde......

Erna · Bericht door **Erna** » 27 sep 2007, 15:49

Wubke wij zijn ook heel nieuwsgierig hoor. Morgen gaat Dop proberen om Lisa te dekken, heb het geschreven onder Lisa.
Groetjes, Erna.

Jajo · Bericht door **Jajo** » 16 okt 2007, 16:12

Ik ben nieuw op het forum en heb dit topic in zijn totaliteit doorgelezen.

Ik ben het absoluut met jullie eens, dat je je aan de afspraak moet houden als je deel neemt aan een terugfok programma. Iedere kink in de kabel kan een breuk veroorzaken, die later niet meer te lijmen valt. Alleen bij totaal overzicht en onder leiding van terzake kundigen kan je tot het uiteindelijk resultaat komen: Het terug fokken van de originele smous en dat in karakter en uiterlijk.

Dan moeten er geen dwarsliggers zijn, die de boel onderuit halen. Ik snap ook niet dat mensen daar aan beginnen. Kijk eens naar alle golden retrievers en labradors die om het gewin op elkaar zijn gezet, zonder kennis van zaken, alleen om snel geld te maken. En ik heb er velen gezien die moesten worden afgemaakt toen de daaruit voortkomende pups niet deugden.

Maar er zijn en blijven altijd mensen die er niets van snappen of willen snappen. Het is jammer, het is niet anders.

Zou het daarom mogelijk zijn om op de stamboom een extra vermelding of stempel te zetten, dat deze pup deel uitmaakt van het terugfokprogramma? Dan weet de toekomstige eigenaar dat er niet gerommeld is en kan je altijd bewijzen, dat je via de goede weg gegaan bent.

Heel interessant om dit allemaal te lezen. Hou vast aan je ideaal.

Jozé

Jeanette · Bericht door **Jeanette** » 16 okt 2007, 16:41

Ariënne · Bericht door **Ariënne** » 16 okt 2007, 17:44

Ik weet niet of het te realiseren is, maar: heel goed idee! Hoewel de Raad van Beheer alleen zal kijken naar stambomen en niet naar zo'n stempel...

Toch?

Erna · Bericht door **Erna** » 16 okt 2007, 18:06

Mensen die buiten het terugfokprogramma om willen fokken hou je niet tegen vrees ik.
Je kan een formulier downloaden van de site van de Raad van Beheer. Als je dat invult en samen met de eigenaar van de dekreu ondertekent en binnen drie weken na de dekking op stuurt krijgt een nest puppies gewoon een stamboom. Je moet de pups aangeven binnen 10 dagen na de geboorte. (inclusief de namen van de pups) Het formulier dat je daarvoor nodig hebt krijg je van de Raad van Beheer toegestuurd na de aanmelding van de dekking. Op dat formulier staat wel de vraag of je lid bent van de rasvereniging. Ik weet niet of ze nog reageren naar de fokker toe als je aangeeft geen lid te zijn.
Het is echt heel erg jammer dat er mensen zijn die willen fokken met een Smousje die voor de fok is afgekeurd. Ik snap ook niet dat er reueigenaren zijn die hier aan mee willen werken.

Groetjes, Erna.

loes · Bericht door **loes** » 16 okt 2007, 18:43

Het gekke is, dat het niet eens altijd gaat om hondjes, die zijn afgekeurd, maar ook om eigenaren, die de moeite niet nemen om op enige manier het smousje goedgekeurd te krijgen. Dus geen RITS-dag, (kun je op de bewuste dag niet, dan mag je altijd op één van de andere RITSdagen) , geen nader onderzoek als er twijfels zijn over een erfelijkheidskwestie, je niet conformeren aan door experts opgestelde regels .
Elke dag ontdekken wetenschappers weer nieuwe feiten m.b.t. erfelijkheid. En echt niet elke dierenarts is van alle vorderingen op dat gebied op de hoogte.
Alsof dat hele Terugfokprogramma maar een farce is. Maar kies dan niet voor een smous, er zijn massa's andere leuke honden (nou ja, voor mij niet

)
De RvB is druk doende een heel nieuw concept op te stellen en daar horen ook allerlei sancties bij. Maar of en wanneer het van de grond komt? En of het dan werkbaar is? Mensen, die buiten de wachtlijst om een hondje willen hebben, zal het vaak een worst zijn waar het vandaan komt, als ze op het moment dat zij dat willen (dus het liefst NU ) het beestje maar kunnen krijgen.
Gelukkig komt het nog maar sporadisch voor, maar elke smous gefokt buiten het Terugfokprogramma om is er 1 teveel.

Mary · Bericht door **Mary** » 16 okt 2007, 19:30

Nu ik het nog eens nalees zitten we eigenlijk met z'n allen op een verkeerd spoor.
We praten over fokken buiten de wachtlijst om. Dat kan dus helemaal niet.
Toen dachten we aan fokken buiten de rasvereniging om. Daar bleek geen
sprake van te zijn. Wat dan nog wel kan is fokken met fokadvies en plaatsen
buiten de wachtlijst om, waarschijnlijk voor een iets andere prijs.
Dat zal de club niet leuk vinden, de mensen op de wachtlijst evenmin, maar zal
geen nadeel zijn voor het ras. De mensen die gelijk een smous kunnen kopen,
zonder 2 jaar op die wachtlijst te moeten staan, zullen grif dik geld neerleggen.
Een flauwe aktie, dat wel, maar niet ten koste van het ras.

loes · Bericht door **loes** » 16 okt 2007, 20:11

Weet je het zeker, niet ten koste van het ras?
Mensen, die zich zo slecht aan regels kunnen houden, zie ik niet zelf grif die regels toepassen. En dan niet alleen qua prijs.

Maria · Bericht door **Maria** » 17 okt 2007, 00:07

Beide zaken komen voor: Dus fokken zonder rekening te houden met de wachtlijst en fokken buiten het Terugfokprogramma om. Het eerste is buitengewoon hard voor andere wachtenden. Lees bijv. eens al die verlangende reacties in dit forum van mensen op de wachtlijst. Bovendien begrijp ik niet, dat je als fokker niet helemaal gaat, voor diegenen, die al 1,5 of 2 jaar op de wachtlijst staan. Zij zijn in mijn ogen echt pas goed gemotiveerd, want anders waren ze allang uitgeweken naar een ander ras. En zeggen jullie nu zelf: Mijn pups zitten o.a. bij Jeanette en Wubke, jullie bekend van dit forum, ze waren aan de beurt voor mijn nest, na ik weet niet hoe lang op de wachtlijst te hebben gestaan. Hebben Jules en Stapper niet geweldig betrokken baasjes? Ik wist vanaf het begin heel erg zeker, dat mijn schattige pups van 7 weken oud, waar in ik enorm veel tijd en liefde had gestoken, die ik gesocialiseerd had, het goed zouden krijgen. Ik gaf ze met een gerust hart af. En ik kan alle toekomstige fokkers verzekeren, dat dat geweldig belangrijk is voor je gevoel. Niets zo knauwend, als de twijfels of een van je pups wel een goed tehuis heeft getroffen.
Fokken buiten het terugfokprogramma om, is buitengewoon kwalijk. Alleen de mensen van het Terugfokprogramma kennen de hele erfelijke voorgeschiedenis (vanaf 1973 vastgelegd!) van een bepaalde hond. Een latent aanwezige kwaal, zoals bijv. patellaluxatie, geeft, als je daar toch mee fokt, vele generaties ellende en slachtoffers. Leuk hoor, voor al die goedwillende teokomstige eigenaars. Krijg je eindelijk je langverwachte pup en mag je er niet mee fokken, afgezien van het lichamelijk leed voor de hond.

Ik word er soms een beetje moedeloos van. Steeds weer die discussie. Wil of kan je je niet houden aan de regels van het Terugfokprogramma, neem dan in hemelsnaam een leuke West Highland (de pups gaan grif voor €1000 over de toonbank).

Mary · Bericht door **Mary** » 17 okt 2007, 00:16

Maria schreef:
Ik word er soms een beetje moedeloos van. Steeds weer die discussie. Wil of kan je je niet houden aan de regels van het Terugfokprogramma, neem dan in hemelsnaam een leuke West Highland (de pups gaan grif voor €1000 over de toonbank).

Laat ik nou denken dat we deze discussie voeren om beide zaken te voorkomen.
Moedeloos worden van mensen die zich niet aan afspraken willen houden lijkt mij
ruimschoots voldoende.

Mary · Bericht door **Mary** » 17 okt 2007, 00:43

Ik moet er toch nog iets aan toevoegen.
Voor een nest, wat zonder fokadvies is gefokt, verwacht ik toch niet dat die
pups bij de wachtlijst van de club terecht komen. Sterker nog, ik mag toch hopen
dat met die pups niet via de club wordt verder gefokt. Dus de mensen die zo lang
op de wachtlijst moeten staan moeten er toch op kunnen vertrouwen dat hun pup
is gefokt volgens de regels van de rasvereniging. Een foute combinatie zal dus
binnen de club nooit verder gaan.

Ariënne · Bericht door **Ariënne** » 17 okt 2007, 10:48

Mary schreef:
Maria schreef:
Ik word er soms een beetje moedeloos van. Steeds weer die discussie. Wil of kan je je niet houden aan de regels van het Terugfokprogramma, neem dan in hemelsnaam een leuke West Highland (de pups gaan grif voor €1000 over de toonbank).
Laat ik nou denken dat we deze discussie voeren om beide zaken te voorkomen.
Moedeloos worden van mensen die zich niet aan afspraken willen houden lijkt mij
ruimschoots voldoende.

Maria, hoe bedoel je dat nou? Word je ook moedeloos van de discussie hier??

Maria · Bericht door **Maria** » 17 okt 2007, 22:41

Nee hoor, ik word niet moedeloos van de discussie hier, maar van mensen, die zich niet aan de regels van onze club en Terugfokprogramma wensen te houden.
Een nest buiten de Fokadviescommissie om gefokt, komt inderdaad niet op onze puppenwachtlijst terecht. Toch geven deze pups wel problemen. Een wat naieve nieuwe eigenaar bijv. wordt lid van de club, wil op een bepaald moment met zijn pup gaan fokken enz. enz. Dat ligt soms best wel gecompliceerd.

Jeanette · Bericht door **Jeanette** » 17 okt 2007, 23:07

Dat lijkt me erg verdrietig. Als je een leuk teefje hebt en denkt een nestje te mogen en door verkeerde voorlichting van de fokker wordt je dan teleurgesteld. :x :x

Mary · Bericht door **Mary** » 18 okt 2007, 00:35

Hiermee zou ik heel kort door de bocht zijn.
Mensen die een rashond aanschaffen via een rasvereniging zijn op de hoogte
van de daar geldende regels. Rechtsstreeks aanschaffen bij een fokker, al dan
niet met mooie praatjes, geeft geen enkel recht op wat dan ook bij de rasvereniging.
Met een duidelijk beleid en doel moeten dergelijke nieuwe leden gewoon worden
binnengehaald zonder aan het fokprogramma deel te nemen. Dat is niet sneu.
Daar worden ze eindelijk eens wijs van. Met vallen en opstaan.

Desi · Bericht door **Desi** » 18 okt 2007, 00:43

Ja, via teefjes, welk zijn geboren uit nesten buiten het programma om is het moeilijk tegen te houden, denk ik ! Er blijken altijd nog reu-eigenaren te reageren via Marktplaats :evil: Helaas erkent de Raad van Beheer dit niet. Als moeder en vader officieel smous zijn, worden de puppies ook smousen!

Wij hebben de ervaring met een Airedale terrier. We kwamen jaren geleden niets vermoedend met onze pup Airdale op de Airdale dag en werden tegen gehouden door de voorziter van die club dat de dag alleen voor Airdale's was. We toonden onze stamboom. Daar sta je dan met je leuke lieve hond!!
Later na een herkeuring van het nest zei de raad van beheer dat we een Airdale lhadden met schoonheidsfoutjes. Terwijl je bij ander pups uit het nest duidelijk kon zien dat er iets van een Duitse Staander in zat!! Conclussie: waarschijnlijk teef 2x gedekt!!

Maar als je een leuke teef hebt, en je wilt hem laten dekken, is het toch belangrijk dat de reu niet gefokt is buiten het terug-fokprogramma om. Ik denk dat daar ook aandacht aan moet worden geschonken. Zeer jammer voor die eigenaren van de reu, hoe mooi en lief de reu ook is.

Ik vind dat de club bezig is een goed ras terug te fokken en als er dan fokkers zijn die zich niet aan de richtlijnen houden moet je hun pups niet belonen door bij het terug-fokprogramma te betrekken. Hoe moeilijk ook!!!